Агентство «Интерфакс-Азербайджан» и ресторан Анадолу начинают совместный проект «Завтрак с дипломатом». В рамках этого проекта разговор с представителями иностранного дипкорпуса, работающих в Азербайджане будет вестись в неформальной обстановке. Первым гостем проекта является временный поверенный в делах Эстонии в Азербайджане Индрек Киверик

О себе

Господин Киверик, благодарны Вам за то, что приняли наше предложение позавтракать с нами. Для начала, расскажите немного о себе. Как давно вы находитесь в Азербайджане? Где работали до Азербайджана и какую должность занимали?

Родился в Карелии, учился в русской и эстонской школе, высшее образование - историк и германист. Работал в крупном эстонском издательстве Авита редактором учебников по истории. Затем в пресс-службе МИДа Эстонии. С 2010 по 2013 гг. был пресс-атташе посольства Эстонии в Москве. Затем заведовал регионом закавказья и вопросами восточного партнерства в МИДе Эстонии. С августа 2015 г. временно поверенный посольства Эстонии в Азербайджане.

Мнение об Азербайджане

Что больше всего Вам нравится в Азербайджане?

Прежде всего, город. Баку прекрасная столица, прекрасные люди. Очень нравится вся эта атмосфера, которая царит здесь. К сожалению, очень мало эстонцев знают о Баку и Азербайджане. Делегации и мои личные гости, которые приезжают сюда удивляются тому, что они до сих пор об этом ничего не знали, не видели. Азербайджану надо больше работать над рекламой собственной страны.

Посещали ли Вы регионы Азербайджана?

Да. Я был на празднике граната в Гёйчае, на линии карабахского фронта, в Гяндже. В Нахичевань, к сожалению, не летал. Но, очень хочется. Знаю, что в Азербайджане различные климатически регионы. У вас очень интересная страна.

Скажите, прослеживаете ли в Азербайджане что-то такое, что можно было бы сказать, что роднит с вашей Родиной?

Спокойный характер населения.

Считаете у азербайджанцев спокойный характер?

Да. Спокойная натура, и очень корректные, вежливые люди.

А что сильно отличает?

Сложно сказать. Скорее больше общего, нежели радикально отличающего. У нас и географическое расположение похожее, и люди по характеру схожи. Не могу сказать, что отличает.

Об азербайджано-эстонских отношениях

Представительство Эстонии уже более двух лет осуществляет деятельность в Азербайджане. Как вы оцениваете итоги этой деятельности?

В Баку отсутствует полномасштабное посольство Эстонии. Мы работаем как филиал посольства в Анкаре. Поэтому говорить о конкретных итогах преждевременно. Но за эти два года, что наше представительство существует в Азербайджане, кое-какой прогресс наблюдается.

За эти два года нам удалось свести представителей разных областей сотрудничества. Это и образование, и здравоохранение, и предприниматели, в том числе в свере логистики и транспорта. Все это дает надежду на то, что будет взаимовыгодная, если не торговля, то сотрудничество в каких-то конкретных направлениях. Регулярно проходят политические консультации между министерствами иноcтранных дел, а также межправкомиссии наших стран.

Xорошо налажено сотрудничество в IT сфере. Наши предприятия, задействованные в сфере IT, не только помогали Азербайджану строить электронное государство и продвигать электронные услуги. Например, одна из наших компаний разрабатывает систему для азербайджанской морской академии и сотрудничает с ними в области систем морской навигации. Подобных конкретных проектов у нас достаточное количество и их можно назвать показателем нашего сотрудничества. Это то, что конкретно работает.

Какие вы видите перспективы сотрудничества? В каких областях мы можем начать сотрудничество?

Я уже отметил про возможности в области транспорта, логистики, международной торговли. Немного скептически отношусь к возможностям двусторонней торговли. Географически мы далеко находимся друг от друга. Может этот фактор и является тем камнем преткновения, который мешает вывести взаимную торговлю на тот уровень, каким мы хотели бы видеть. Но и Азербайджан и Эстония находятся в выгодном географическом расположении. Азербайджан на перепутье «Шелкового пути» и транспортного коридора «Север-Юг». В свою очередь, Эстония – это Прибалтика, Скандинавия и Россия. То есть мы транзитные государства, которые должны использовать эту ситуацию. И, по-моему, у нас не плохо получается. Во всяком случае, мы знаем, какие возможности это дает нам.

Азербайджан позиционирует себя как международный транспортный хаб на «Шелковом пути», на транзитном пути «Север-Юг», а нам интересен Иран, и через него Ближной Восток, Индия.. Насколько я знаю, Азербайджану интересна Скандинавия. Есть хорошие возможности, чтобы на взаимовыгодной основе наладить вот такие контакты.

В плане сотрудничества в этой сфере, какие маршруты могут связать Эстонию и Азербайджан, в первую очередь? «Север-Юг», насколько я понимаю?

Это был бы самый интересный маршрут. И для наших портов, и для наших компаний, которые занимаются международными перевозками. Мы заинтересованы в использовании Баку как транзитного хаба или перевалочного пункта для наших компаний. В свою очередь, мы предлагаем Азербайджану Таллинн как перевалочный пункт или звено, связывающее со скандинавским, североевропейским регионом. Это еще один добавочный выход, помимо Латвии и Литвы.

«Север-Юг» берет начало в Индии и протянется до Финляндии, охватывая на пути несколько государств. На данном этапе Эстонии в этом маршруте нет. Насколько вероятно участие Эстонии в этом проекте?

Пока нет. Но первые контакты, первые визиты уже состоялись. Наши компании заинтересованы в участии в этом проекте. Представители портов и соответствующих структур занимаются этим вопросом и были в Баку с визитом прошлой осенью. Мы ждем ответные визиты в начале нынешнего года, в ходе которых будут проведены переговоры по конкретным вопросам и предложениям в рамках этого проекта. Мы серьезно заинтересованы.

То есть визиты предполагают переговоры по участию в проекте?

В том числе, по проекту «Север-Юг». Как только Иран открылся (после снятия санкций – прим. Ф.И.), у нас довольно-таки скоро состоялся визит министра иностранных дел вместе с бизнес-делегацией в Иран. Азербайджан выстраивает отношения с Ираном, которые могут заинтересовать и наших предпринимателей. Предполагаю, что в сотрудничестве с Баку будет легче установить контакты с Тегераном.

Вы отметили, что должны состояться визиты деловых кругов. По каким направлениям?

Это порты. И наши, и ваши. Компании каргоперевозок. В этом есть взаимный интерес. Есть интерес в области таможни. Мы предлагаем Азербайджану обмен опытом. К примеру, у нас очень хорошо работает проект электронной регистрации пересечения границы. Чтобы не стоять в очереди, можно регистрироваться изначально. Тут и статистика появляется, и то, что транспортируется, и не надо ждать в очереди. Пилотный проект намечается на границе Нахичевани с Турцией. Опять-таки, IT-технологии. Правда сегодня Азербайджан далеко ушел в этом направлении и уже имеет свои разработки. Эстония считалась лидером в этой области, а сейчас Азербайджан уже продвигается самостоятельно. Например, такие центры, как ASAN IMZA (Государственное агентство гражданских услуг и социальных инноваций при президенте Азербайджана), у нас таких нет. Но и тут наши предприятия вносят свой вклад.

Избрание нового президента осенью прошлого года может повлиять на взаимоотношения Эстонии и Азербайджана? Какие предпосылки для этого есть?

Внешняя политика Эстонии довольно-таки устоявшаяся. У нас не только новый президент, но и правительство. У нас впервые за много лет правительство сформировано партией, находившейся долгое время в оппозиции.

Это те, за которых голосовала русскоязычная часть населения?

Да. Но никаких кардинальных изменений в госполитике не будет. То есть это настолько сформировавшаяся линия, что если говорить о конкретных двусторонних отношениях, то, никаких кардинальных поворотов во внешней политике не будет.

А стоит ли ожидать открытия посольства в Баку в ближайшие годы?

В нынешних условиях бюджетной экономии, мы очень строго отталкиваемся от наших приоритетов. Сегодня для нас самое главное - председательство Эстонии в ЕС. Сейчас все силы направлены на ЕС и Восточных партнеров. Поскольку «Восточное партнерство» для нас приоритет, да и Азербайджан в него входит, пусть даже не столько активен в этой программе, насколько хотелось бы, но Баку для нас одно из приоритетных направлений.

Что интересно Эстонии на азербайджанском рынке?

Я уже говорил про IT-технологии, логистику, международную торговлю, где можно взаимно поискать общих партнеров и работать, сельское хозяйство, безусловно туризм. Пока, в основном, эти направления.

Нефтехимия, энергетика не интересны?

Конечно, интересны. Сотрудничество в области любых технологий для нас было бы эффективным. И в химической индустрии, в том числе. У нас в Эстонии очень развита сланцевая индустрия, сланцевая химия. С этим связана химическая технология, которую мы продаем и в Иорданию, и в США.

У нас есть формат межправительственной комиссии. В последний раз мы заседали осенью 2014 года в Таллинне, и в протоколах, которые были приняты по ее итогам, отмечено сотрудничество в области химической индустрии.

Следующее заседание мы планируем провести в этом году в Баку.

А какие вопросы будут стоять на повестке?

Это мы как раз сейчас обсуждаем. Разные министерства и ведомства согласовывают повестку.

Каков потенциал сотрудничества в сфере туризма между нашими странами? Сколько эстонцев, по вашему мнению, могут посещать Азербайджан ежегодно?

Туризм должен быть одним из приоритетных направлений нашего двустороннего сотрудничества. В этом есть большой потенциал. У нас в Эстонии большая азербайджанская община. Поэтому азербайджанцы посещают Эстонию, больше, чем эстонцы Азербайджан. У них там родственники и друзья. Но у Азербайджанa большой потенциал для туризма, надеюсь наши люди это со временем откроют для себя.

Сколько азербайджанцев получают эстонскую визу?

Приблизительно 30 в месяц.

В месяц?

Да

То есть, получается, по одной визе в день?

В Эстонию же еще можно ехать по Шенгенской визе. Многие азербайджанцы имеют вид на жительство, разрешение на работу и ведут собственный бизнес. Община азербайджанская большая и движение азербайджанцев в Эстонию также имеет место.

А сколько азербайджанцев живет в Эстонии?

Порядка 3 тыс. человек.

А сколько эстонцев в Азербайджане?

Единицы.

Это, наверное, представители международных компаний?

Да. Здесь еще недавно работали сотрудники международных организаций. Это менеджеры по продажам в отелях, по системе мобильной связи или специалисты в области недвижимости.

Вернемся к туризму…

Азербайджан в рамках диверсификации экономики одним из приоритетов ставит развитие туризма. Интерес и потенциал есть с обеих сторон. Надеюсь, сотрудничество в этой сфере будет развиваться.

Что можно сказать по инвестициям? Какие Эстония может предложить сферы для вложения капитала азербайджанским предпринимателям?

Азербайджанские предприниматели довольно-таки активно инвестируют в течении последнего года в самые разные сферы экономики Эстонии. В основном, это связано с логистикой и IT-технологиями. В сентябре Азербайджан посещали представители здравоохранения. В ходе переговоров в Баку возникли идеи налаживания совместного производства.

Я уже отметил, что скептически отношусь к взаимному обмену товарами и торговлей. Да, может у нас не так все и получится, как бы мы хотели, но в сфере совместного производства есть большие перспективы, и вот тут как раз нужны инвестиции. Есть разные варианты сотрудничества. Скажем в сфере молочной промышленности, медицины, где у нас есть интерес, чтобы раскрутить совместное производство в Азербайджане или в Эстонии.

Именно в Азербайджане?

Да, почему нет? Для выхода на рынок Ирана, средней Азии. Так что больше всего вижу потенциал в совместном производстве для выхода на более широкий рынок. Совместное производство - это именно тот формат сотрудничества, который конкретно может принести выгоду.

В нашем регионе очень хорошо развито производство молочной продукции. Да и в Иране развита сфера сельского хозяйства и молочной промышленности. Насколько конкурентоспособным может быть подобное сотрудничество между Баку и Таллинном?

Это пример, где можем сотрудничать. Есть компании, которые заинтересованы в этом. Раз присутствует интерес, значит, есть перспектива.

Согласен, что и Россия, и Иран - это большой потребительский рынок…

Интерес и потенциал для общих инвестиций и выхода в другие рынки большой.

А есть ли какие-либо совместные проекты в Эстонии? Или, может, планируются?

Азербайджанские инвестиции в Эстонии есть. Немало азербайджанских граждан оформляют у нас электронное гражданство. В основном это люди, которые имеют конкретный бизнес-интерес, уже порядка 50 человек. Это создает им возможности выхода на рынок ЕС.

Имеются ли у вас на руках цифры экономического сотрудничества?

Факт тот, что растут инвестиции Азербайджана в Эстонию, быстрее, чем эстонские в Азербайджан. Данные товарооборота не высоки. Но как я уже говорил, товарооборот не единственный показатель двустороннего сторудничества.

Какие товары Азербайджан поставляет в Эстонию?

В основном, это сельхозпродукция: соки, продукция из граната. К нам со всего мира завозится сельхозпродукция, логистикa очень хорошо налажена. И ваша продукция в магазинах на весьма видном месте.

Kак вы оцениваете политические отношения между Азербайджаном и Эстонией?

У нас регулярно проходят политические консультации, заседания межправкомиссии и другие контакты. Никакого недопонимания между нами нет. Мы поддерживаем территориальную целостность Азербайджана, наладили хорошее сотрудничество в рамках международных организаций.

Стоит отметить, что Азербайджан является очень хорошим партнером в рамках НАТО, активно участвует в международных миссиях альянса. Мы высоко ценим подобный подход Баку.

Отрадно, что в течение последнего года у Азербайджана налаживаются отношения с ЕС. Надеемся, что Баку будет более активно участвовать в проектах ЕС, особенно в рамках «Восточного партнерства».

Кстати, о стратегическом партнерстве. В ноябре 2016 года Совет ЕС утвердил предоставление Европейской комиссии и высокому представителю Евросоюза по внешней политике и политике безопасности мандат на ведение переговоров по новому соглашению с Азербайджаном.

Скажем так - рамки сотрудничества с Азербайджаном уже имеются. Программ, кстати, очень много, участие в них зависит от желания Баку. Можно упомянуть twining проекты. Например, Эстония вместе с Финляндией проводят в Азербайджане перевод высшего образования в болонскую систему. Мы всегда заинтересованы в обмене опытом, сотрудничестве и обмене экспертами с Баку.

Господин посол, ожидаются ли в ближайшее время взаимные визиты официальных лиц?

Как я уже говорил, скоро состоится заседание межправкомиссии. Эстонскую делегацию будет возглавлять один из министров. Вот кто будет, пока еще не определились.

Есть контакты на уровне парламента. Совсем недавно в Баку была делегация транспортников. В планах есть различные визиты, сегодня они прорабатываются.

Весной намечаем визит министра иностранных дел Эстонии.

Вы были свидетелем апрельских боестолкновений 2016 года на линии карабахского конфликта. После этих событий стороны конфликта на самом высшем уровне сели за стол переговоров. Уже начало 2017 года, но каких-либо продвижений в урегулировании этой проблемы все еще не наблюдается. Каким вы видите урегулирование этого конфликта? Мне интересно ваше личное мнение, как дипломата.

Этим занимается целая структура ОБСЕ. Большие державы стараются помочь Армении и Азербайджану разрулить этот конфликт. Однозначно могу сказать, что мы поддерживаем территориальную целостность Азербайджана. Нам бы очень не хотелось видеть эскалацию военного конфликта. Это не выгодно ни нам, ни вам. Понятно, что конфликт затяжной и неприлично тупиковый. Несмотря на это военное разрешение – не решение. Новая эскалация, новые столкновения - это новые потери, новая кровь. Выход из этой ситуации находится за столом переговоров.

О взаимоотношениях с Россией

Время от времени наблюдается напряженность в отношениях между Эстонией и Россией. Как на сегодняшний день можно оценить взаимоотношения Таллинна и Москвы?

Конфликтные моменты с Россией у нас больше связаны с вопросом Крыма, Восточной Украины и Сирии. Тут у нас есть определенные сложности.

В двусторонних отношениях у нас на повестке пограничный договор, мы ведем диалог. Я бы не сказал, что у нас помимо того, что мы участвуем в санкционной политике ЕС в отношении России, связанной с Украиной, есть другие недопонимания. И не могу сказать, что у нас очень напряженные отношения. Мы ничем в этом плане не отличаемся от наших соседей по ЕС.

Что касается якобы имеющихся проблем с русскоязычным населением Эстонии. Это разговоры, рассчитанные на публику посредством масс-медиа. С другой стороны, у нас же ничего не изменилось. Как у нас было русскоязычное образование, так оно и сейчас есть. Тот факт, что мы приняли несколько лет назад решение о переводе части гимназийского образования на эстонский язык, сделано не для ущемления кого-то, а наоборот, увеличения шансов русскоязычного населения для того, чтобы они могли выходить дальше на рабочий рынок, иметь доступ к высшему образованию. Если это не делать в гимназии, то где и когда?

Кроме того, Эстония поддерживает русский культурный центр, русские общественные организации, и финансируются это все государством. Конфликта и проблем с русскоязычным населением больше было в советское время, чем сейчас.

Между русскими и эстонцами?

Да, в советское время. И что еще хочу сказать по поводу дискриминации и ущемления. Такой явно сегрегации, как было в советское время, мало где еще было. Это ситуация, когда существовала система двух параллельных систем образования на двух языках, и толком ни там, ни там не учили. В результате к 1991 году у нас возникли два параллельных общества, которые вообще не общались и не знали друг друга, это был чистый вид сегрегации. Поэтому та политика, которая сегодня ведется, которую некоторые называют ущемлением, это политика интеграции. Никто не хочет жить в гетто, нужно интегрироваться. Обиды советских времен прошли. Стало снова популярно изучение русского языка на добровольной основе. Все понимают, что Россия крупный сосед, что русский язык - это важный язык. Ничего против изучения этого языка нет. Как сказал наш экс-президент, покойный Леннарт Мери, после того как нас перестали давить языком Пушкина, мы снова заинтересовались языком Пушкина.

Как обстоят дела с обладателями так называемых серых паспортов?

У них привилегированное положение. Они могут передвигаться и по России и по странам ЕС свободно… Каждый человек сам решает, какое ему гражданство оформлять – формализовать российское, либо взять эстонское. Те жители, которые родились на территории Эстонии после 1991 года, они имеют право на автоматическое гражданство. У нас в этом плане толерантная и мягкая политика.

А вы не думаете об отмене этих паспортов?

Постоянный житель Эстонии имеет право сам выбирать. Мы не можем отменить, если человек не хочет этого. Это люди с не определившимся гражданством. Их осталось всего 70 тыс. человек.

А что можете сказать о возможных угрозах со стороны России, в том числе против стран Прибалтики, в целом?

Сейчас явных угроз со стороны России не видим. Та политика, которая ведется в отношении Украины, вынуждает нас иметь определенную страховку. Ясно что, в том числе при поддержке наших союзников, мы только укрепляем собственную оборону, в сотрудничестве со странами НАТО, которые нас в этой ситуации поддерживают. У нас конкретно никто не ждет и не боится, что будет агрессия со стороны России. Но просто сидеть и просто ждать, что где-то что-то не изменится, как в Украине, мы не можем. Мы, как и любая страна, занимаемся своей обороной. Я не вижу в этом ничего особого, тем более в отношении России. Это чисто оборонная политика, оборонный альянс, который не занимается агрессией и защищает своих членов.

Можно ли назвать открытие новых баз НАТО в бывших странах Варшавского договора угрозой для России?

Если учесть, что мы уже 12 лет члены НАТО, то и наши военные базы, это базы североатлантического альянса. То, что прилагаются силы альянса к этому на нынешнем этапе, это чисто символично. Это не такая военная махина, которая движется на восток. Все чисто символично и оборонительно.

А несут ли в себе угрозу появление время от времени в небе над Прибалтикой российских ВВС?

Да, российские ВВС слишком часто нарушают наше воздушное пространство. Срезают свой путь или провоцируют. В связи с конфликтом в Украине участились такие провокационные моменты, что нам не нравится. Мы каждый раз беседуем с российскими коллегами на эту тему, чтобы понять, зачем это делается.

У меня, пожалуй, вопросов не осталось. Может у Вас есть какие-либо пожелания?

Пожелания – мирной жизни азербайджанскому народу. Желаю, чтобы был мир, стабильность в вашей стране, улучшалась экономическая ситуация и Азербайджан процветал.

Вижу большой потенциал в этой стране и народе и очень хочу, чтобы мы больше друг о друге знали и общались теснее.

Еще раз благодарим Вас за принятое приглашение позавтракать с нами и, конечно же, за интересную беседу.

Беседовали:

Фардин Исазаде и Гамид Гамидов