Интервью с политологом, бывшим госсоветником Азербайджана по внешнеполитическим вопросам Вафой Гулузаде.
- М.Саакашвили выдвинул инициативу о проведении 5 января досрочных президентских выборов. Что это, демократическое сложение с себя полномочий или уверенность в своей победе?
- Я считаю, что М.Саакашвили поступил очень верно. Он пойдет на выборы, и выиграет их. Оппозиция, конечно, недовольна тем, что выборы будут раньше времени, и они якобы не успеют подготовиться. Но это пустые слова, потому что времени достаточно для того, чтобы подготовиться к выборам. Я считаю, что М.Саакашвили прав, он достойный человек, и он останется у власти.
- Как Вы могли бы охарактеризовать последние события в Грузии?
- В Грузии очень сложная ситуация, потому что с одной стороны я не вижу прежней мощной поддержки Запада, которую все время имел Михаил Саакашвили, а с другой стороны у меня вызывает подозрение тот факт, что бывший министр обороны Окруашвили очутился в Мюнхене и атакует М.Саакашвили именно из Германии. То есть эти штрихи показывают, что теперь Запад чуть ли не отвернулся от М.Саакашвили.
Возможно, Москва сама тоже каким-то образом участвует в этих событиях, но я вижу в этих процессах попытку привести другого прозападного лидера на место М.Саакашвили.
- Чем же не устроил Запад М.Саакашвили?
- Наверное, М.Саакашвили создает для Запада проблемы, это во-первых. Во-вторых, М.Саакашвили должен сам уметь опереться на свой народ, это не каждому руководителю дано. С другой стороны, по всей Грузии тишь да гладь - никаких выступлений, никаких беспорядков. Но выступают какие-то определенные силы, причем с абсолютно неизвестной программой, а что они хотят от М.Саакашвили - не понятно. Если на то пошло, и если сравнить М.Саакашвили с любым другим деятелем СНГ, то грузинский лидер ничем не хуже кого бы то ни было из них. Понятия «демократ» и «демократия» уже давно потеряли свой авторитет на территории бывшего СССР. Всем понятно, что демократия – это идеология Америки, которой она хочет свергнуть определенные режимы и установить свои порядки. Так думают уже во всех странах СНГ. Поэтому обвинять М.Саакашвили в том, что он не демократ, или он диктатор - это глупость. На всей территории Содружества нет никаких традиций демократии. Демократические традиции создаются и утверждаются в стране столетиями. Ни в Грузии, ни в Армении, ни в Казахстане, ни в других республиках такого нет. Поэтому М.Саакашвили ничем от других не отличается. Вот он и применил силу для собственной защиты. Вопрос пока остается открытым, а Запад пока не раскрывает своих карт. Находясь недавно в Грузии, представитель американского Госдепартамента Мэтью Брайза фактически поддержал в своих выступлениях оппозицию, а не М.Саакашвили. Но каждый глава государства должен защищать себя сам. М.Саакашвили как раз сейчас встал на этот путь, и правильно и сделал. Я лично считаю, что он сделал правильно, применив спецназ, полицию, водометы и слезоточивый газ. Он действовал в рамках Конституции. В конце концов, есть государственные деятели, которые действуют не в рамках Конституции. Взять хотя бы Узбекистан. Водометы – это не пулеметы. М.Саакашвили применил водометы, а Ислам Каримов – пулеметы. И до сих пор сидит у власти и в ус не дует. М.Саакашвили - молодой амбициозный человек, и я думаю, что, как легитимный, законно избранный и всеми признанный президент, он не пойдет на то, чтобы его смели. Он будет применять силу и будет совершенно прав.
Никогда нельзя доверять великим державам, это мой личный опыт. Когда я в 1990-м году работал в Алжире, а Михаил Горбачев продавал коммунизм и социализм, ко мне со слезами приходили дипломаты из посольств Чехословакии, Венгрии, Болгарии. Они спрашивали меня: «Что вы делаете, почему вы нас продаете? Ведь мы столько лет верой и правдой служили Советскому Союзу, а вы нас отдаете на растерзание контрреволюции. Ведь нас перебьют». А мы, то есть Советский Союз отдали их. Сколько по вине М.Горбачева наших друзей перебили в социалистических странах, я имею в виду друзей СССР. Просто у великой державы поменялась позиция, вот она и бросила своих прежних друзей на съедение. То же самое мы наблюдаем с М.Саакашвили, которого привели к власти Соединенные Штаты, и в этом сомневаться не стоит. Именно США помогли ему стать президентом. Но теперь американо-грузинские отношения кажутся холодноватыми. Их сегодняшнее состояние мне не очень нравится. А о грузино-российских отношениях и говорить нечего, они откровенно враждебны. Россия хотела бы, чтобы М.Саакашвили ушел, и на его место пришел другой, пусть прозападный лидер, пусть даже та же самая Нино Бурджанадзе, но который проводил бы сбалансированную политику и с США, и с Россией.
- А какова вероятность прихода к власти в Грузии в результате этого кризиса именно пророссийского, а не прозападного лидера?
- Я считаю, что ставленнику России там нет места. Если бы была вероятность прихода к власти в Грузии ставленника России, то сейчас все западные средства встали бы на сторону М.Саакашвили. Запад не хочет видеть у власти в Грузии пророссийского руководителя. Вообще, Запад всегда стоит на стороне победителя: М.Саакашвили задавит свою оппозицию, и все – проблем не будет. Если силы есть, и эти силы подчиняются М.Саакашвили, то проблем не должно быть. Вот Эдуард Шеварднадзе в свое время промахнулся. Он отдал все свои силовые структуры во власть Запада. Запад их подготовил, воспитал, и когда Э.Шеварднадзе был в опасности, никто из них даже пальцем не пошевельнул. Уход Э.Шеварднадзе – это великолепная тема для хорошего политологического и исторического анализа. В момент его выступления в парламенте заходит с улицы мальчишка, берет его под руки и уволакивает. Это сюжет настоящего сюрреалистического фильма. А где армия, где спецназ, где полиция, которые обязаны защищать президента? Где была его личная охрана? Они все были выключены кем-то, но не Россией, конечно.
- В нашем регионе реализуется много энергетических и транспортных проектов с участием Азербайджана, Грузии и Турции. Как нынешний кризис может отразиться на их состоянии?
- Я открыто говорю, что мои симпатии на стороне М.Саакашвили. Он честный, прямой парень, все эти обвинения в его адрес в коррупции и так далее, - все это абсолютная глупость. Я в это не верю. Он патриот, он чересчур эмоционален, и за один день хочет решить такие проблемы Грузии как абхазский и южноосетинский конфликты, что не возможно. Даже Америка не сможет решить эти проблемы для нее так быстро. Поэтому М.Саакашвили должен проявлять терпение. Рано или поздно эти вопросы решатся, а как решатся – покажет история. Но пока он должен проявлять терпение, чего он не делает и этим способствует обострению российско-американских отношений. А это Америке совсем не нужно. У Америки очень много других вопросов, по которым у нее достаточно обострились отношения с Россией. И Америка где-то может пойти на компромиссы с Россией, а М.Саакашвили, видите ли, не может. Он как государственный деятель, видно, еще слишком молод и горяч. Лично я хотел бы, чтобы он остался у власти, но внес коррективы в свою политику.
Что же касается возможности прихода к власти в Грузии пророссийского деятеля, то в этом случае всем нашим проектам настанет конец. А если прежняя линия будет продолжена все тем же М.Саакашвили, или кем-то другим, но более умеренно и спокойно, то все проекты останутся в силе.
- В создавшейся ситуации может ли Азербайджан, как сосед и партнер, сыграть какую-то роль для снижения напряженности в Грузии?
- Азербайджан в данном случае может только играть роль стороннего наблюдателя. Если бы у нас были какие-то возможности не быть наблюдателями, то мы бы ими не были.
Повторюсь, я на 100% уверен, что в Грузии пройдет прозападный, а не пророссийский вариант. Если бы вариант был пророссийский, то Окруашвили выступал бы с разоблачениями не из Германии, а из Москвы. Или же приехал бы из Мюнхена в Москву. Кроме этого, Бадри Патаркацишвили тоже является стопроцентным ставленником Запада, и борется он с М.Саакашвили как сторонник Запада. То есть пророссийских сил в борьбе с М.Саакашвили я не вижу. Эти силы могут действовать подпольно. Например, в общей толпе может быть и много пророссийских элементов, которые хотят свержения М.Саакашвили. Но на место М.Саакашвили, в случае его ухода, придет прозападный элемент, это все уже продумано. Игоря Георгадзе из Москвы никто не приведет, потому что для этого нужен ввод российских войск в Грузию, чего не будет. Наоборот, мы наблюдаем продолжение вывода российских войск из Грузии.