Заявил в интервью Информационному агентству "Интерфакс-Азербайджан" Назим Исмайылов - руководитель Азербайджанского национального агентства по разминированию (ANAMA)
Есть ли у Вас данные о том, какая примерно площадь территории Азербайджана нуждается в разминировании и очищении от боеприпасов, и каким образом ведется работа по определению территорий, нуждающихся в очищении?
- Территории, подлежащие очистке от мин, делятся на две фазы. Первая фаза - это те территории, которые сегодня доступны нам. Это земли, которые были освобождены в ходе боевых действий 1992-93-их годов, и которые подтверждены исследованиями, проведенными здесь американской независимой компанией Survey Action Center совместно с ANAMA.
Исследования, которые мы провели, выявили порядка 100 млн. квадратных метров, подлежащих очистке. Что же касается территорий, пока находящихся под оккупацией, то по самым скромным подсчетам - это наш анализ и анализ экспертов Всемирного банка, имеющих опыт такой оценки по всему миру - она колеблется от 350 млн. квадратных метров до 550 млн. квадратных метров территорий, зараженных минами и неразорвавшимися снарядами.
Цифра 350 млн. квадратных метров составляет 4% от оккупированных территорий. Естественно, когда мы освободим эти территории, будут проведены дополнительные исследования, и эта цифра может измениться как в большую, так и в меньшую сторону. Но пока ориентиры такие. Это дает нам представление о проблеме и о том, каким потенциалом мы должны обладать, чтобы справиться с этой задачей в ближайшие годы.
Агентство наверняка ведет статистику случаев подрыва граждан страны на минах. Каково на сегодняшний день число подобных случаев?
- Конечно, мы ведем такую статистику. Статистика ведется текущая по годам, также нами проведены исследования, сколько с начала конфликта зарегистрировано несчастных случаев в результате подрыва мин. А цифры таковы: раненных, искалеченных - 1953 человека и 353 погибших, среди которых 298 мужчин, 9 женщин, 46 детей. Это данные, которыми мы располагаем. Но эти исследования постоянно продолжаются, и выявляются те факты, которые ранее были не учтены, поэтому мы заинтересованы в обновлении нашей базы.
В некоторых регионах Азербайджана раньше размещались военные базы и оружейные склады советской армии. Как обстоят дела с очищением этих территорий от боеприпасов?
- Да, такие склады были, и наиболее крупный среди них - это склад в селе Салоглу Акстафинского района Азербайджана. Там находились центральные склады вооружений Южной группировки советских войск. В 1991 году они там устроили поджог, так как не могли вывести содержимое складов, и взорвали их все, чтобы не оставлять вооружение Азербайджану. В результате этого в течение четырех дней там взрывались снаряды, а несколько сотен тысяч снарядов неразорвавшиеся боеприпасы оказались разбросанными по большому радиусу. И мы, начиная с прошлого года, в рамках совместного проекта НАТО-Азербайджан работаем по очистке этих территорий. Эта работа еще будет продолжаться 1,5-2 года.
Мы испытываем большие проблемы. На сегодняшний день найдено 89 тыс. снарядов, ракет, гранат и так далее. Ежедневно мы находим там 500-600 снарядов, которые сразу же уничтожаются. К сожалению, мы запаздываем с уничтожением снарядов, а это в последние 10 лет привело к тому, что эти снаряды использовались как металлолом местным населением, что не могло не привести к трагическим случаям. В частности, сто с лишним человек стали жертвами взрывов таких снарядов.
Поэтому данная территория сейчас взята под охрану, и наш специальный отряд из 68 человек ежедневно занимается чисткой этой территории от снарядов. Значительно более мелкие склады были и в других регионах Азербайджана. В частности, в Товузе, Казахе, Кедабеке, где были полигоны и стрельбища советской армии, можно встретить похожую ситуацию, правда, разумеется, меньших масштабов. Но при появлении малейшего сигнала мы направляем туда нашу группу для уничтожения. Основная же проблема в этом смысле - это Акстафинский район, село Салоглу и окружающая его территория.
На сегодняшний день, где и какие работы ведет Национальное агентство, и что планируется в дальнейшем?
- Сегодня мы работаем в доступных для нас районах. Один отряд в 50 человек работает в Физулинском районе, другой работает в Агджабединском районе. Также мы работаем в очень загрязненном Тертерском районе и Агдамском районе. Помимо этого у нас есть группа быстрого реагирования, который работает и в Тертере, и в Агдаме, и в Геранбое, и других местах, откуда пришли тревожные сигналы. В настоящее время эта группа занята очисткой в Тертерском районе 46 домов, в которые попали ракеты и снаряды "Град", но не разорвались. Это очень сложная работа, мы там сейчас работаем очень интенсивно, и уже порядка 30 домов очищены. Но запросы продолжают поступать. А буквально на днях я получил письмо от главы исполнительной власти Тертерского района, в котором говорится, что в одном из сел, в котором размещалась советская воинская часть, в подвалах четырех школ и одной школы профессионального обучения хранилось раньше оружие, и теперь в этом письме нас просят очистить эти площади. Мы уже приступили к этой работе, и очистили двор одной из школ. В остальных строениях очистка будет проводиться во время каникул. В настоящее время мы решаем с министерством образования вопрос ответственности за возможные разрушения. Мы не можем взять эту ответственность на себя, так как мы не в состоянии восстановить какое-то строение в случае, если оно пострадает.
Встречали ли специалисты ANAMA при проведении саперных работ системы мин, использование которых запрещено международными документами, но применялись армянскими вооруженными силами? Представляется ли подобная информация в международные организации, специализирующиеся в этой области?
- За время разминирования мы не встречали мин, запрещенных международными документами. Наверно мы будем их находить в перспективе на находящихся пока под оккупацией наших территориях. Но во время активной фазы карабахского конфликта все пользовались серийными советскими противотанковыми и противопехотными минами, как азербайджанская, так и армянская сторона. Другого вооружения просто не было.
На сегодняшний день Азербайджан не производит мин в отличие от Армении. Мы не разрешаем транспортировку мин через свою территорию. Что касается Оттавской конвенции по запрещению противопехотных мин, то я надеюсь, что Азербайджан тоже к ней когда-нибудь присоединится. На сегодня ее подписали 140 стран. В целом Азербайджан приветствует эту конвенцию, но пока не присоединяется к ней, так как находится в состоянии войны.
Как Вы оцениваете сотрудничество агентства ANAMA с зарубежными и международными организациями, также занимающимися очищением территорий от мин и боеприпасов? В каком направлении в основном осуществляется подобное сотрудничество?
- Мы сотрудничаем со многими международными организациями. Прежде всего, мы сотрудничаем со многими из 68 стран, где существуют аналогичные проблемы и есть такие же агентства. Со многими из них у нас деловые отношения, мы регулярно переписываемся с ними. ANAMA входит в Ассоциацию стран Юго-Восточной Европы (SEEMAC). Туда также входят Албания, страны бывшей Югославии, которые в ее рамках сотрудничают, обмениваются опытом и оказывают взаимопомощь в технологиях очистки от мин.
Азербайджан является ассоциированным членом этой организации, и это позволяет нам обмениваться технологиями. Кроме того, у нас есть партнеры в Женевском центре по разминированию, есть партнеры в США, которые иногда проводят здесь короткие мониторинги. Есть также инженерные институты в составе ООН, которые связаны с областью гуманитарного разминирования. Международное сотрудничество в нашей работе обязательно, потому что одним справиться с этой задачей не возможно.
Говоря о сотрудничестве, я имею в виду участие в совместных тренингах, на тестировании различных детекторов, оборудования, собак, которых мы получаем из Боснии. И из года в год это сотрудничество становится все более тесным. Происходит обмен специалистами.
Насколько известно, ANAMA и некоторые министерства разрабатывают программу по разминированию территорий. Не могли бы Вы рассказать, что включает в себя осуществление этой программы? И на какой стадии сегодня процесс ее разработки?
Министерство финансов, министерство экономического развития и Национальное агентство по разминированию разрабатывают долгосрочную программу по разминированию и очищению территорий страны от боеприпасов. После разработки программы и решения вопроса финансирования мы намерены выступить с предложениями по улучшению условий работы, закупке оборудования, привлечении новых саперов.
Иногда с обращением властей очистить ту или иную территорию у нас не хватает возможностей охватить эту территорию. Поэтому мы обратились в Кабинет министров для того, чтобы как-то очертить эту проблему. Есть поручение Кабинета министров, в соответствии с которым 12 районов должны представить полную информацию об имеющихся у них проблемах.
Эта информация за подписью ответственных лиц уже представлена в Кабинет министров и ANAMA. Есть поручение министерству финансов, министерству экономического развития и AMAMA рассмотреть этот вопрос, вывести объем проблемы, указать необходимые средства и время на решение этой проблемы, и представить соответствующие предложения в Кабинет министров. Мы уже получили информацию от всех местных властей с указанием селений, городов и дорог. Сейчас министерство экономического развития, министерство финансов и ANAMA создали рабочую комиссию. Эта работа сейчас ведется, и несмотря на бюрократические препоны, мы продолжаем работать. Тертер, Агдам, Физули и другие зоны, где мы работаем, входят в общую территорию. Те средства, которые нам сегодня доступны от доноров и из бюджета, мы используем на этих участках. Для того, чтобы решить проблему, которая очерчена в этих обращениях, сегодняшний потенциал должен быть увеличен в 2-3 раза.
Это - машины, собаки и люди. Речь в этих обращениях идет о 300 млн. квадратных метров территорий. Если учесть, что до сегодняшнего дня мы очистили территорию всего в 50 млн. квадратных метров, то не трудно представить себе, какая это серьезная проблема. Правда, в этом году мы выходим на 15 млн. квадратных метров. То есть треть работ мы выполнили за этот год. Этого удалось достичь благодаря приобретению двух новых машин по разминированию.
Итого их теперь у нас пять. Кроме того, у нас 32 собаки и 280 саперов. На следующий год мы планируем приобрести еще две машины, 8 собак и пополнить ряды саперов еще одним отрядом. Все это позволит нам выйти на уровень 18-19 млн. квадратных метров площади очистки в год. Это пока наши планы, но как показывает опыт, мы со своими планами пока успешно справлялись.
Какие основные проблемы существуют у агентства в работе по очищению территорий от мин и боеприпасов? Получают ли наши саперы достаточно высокую квалификацию, обеспечены ли они всем необходимым оборудованием? В целом достаточно ли саперов и оборудования для скорого и качественного очищения территорий?
Проблемы, конечно, есть. Проблема в том, что наши желания не совпадают с нашими возможностями. Из различных районов к нам обращаются, и хотят, чтобы мы неотложно принялись за очистительные работы у них. Но для этого надо создать дополнительно 6-7 отрядов, что пока нереально. Подготовка и снаряжение одного сапера и его содержание в течение года, включая страховку, зарплату, питание, обходится примерно в $10 тыс. А если представить себе, что саперов еще надо перевозить, то для этого еще необходим транспорт, санитарные машины, дополнительная поддержка при помощи собак. У нас сегодня есть два постоянных региональных офиса в Физули и Ханларе, и три временных - в Акстафе, Агджабеди и Агдаме.
Если заниматься очисткой одновременно во всех районах, значит, во всех районах надо создать временные базы и офисы. Все это требует денег. У нас стандартные работы такие, что мы не можем себе позволить просто так предпринимать тот или иной шаг. У нас все базы обеспечены горячей и холодной водой, генераторами, теплом, столовой, кухнями, учебными комнатами, штабами. То есть это цивильные, соответствующие международным стандартам условия для нормальной жизнедеятельности саперов.
Изменить эти стандарты невозможно, так как наши доноры не позволят нам этого сделать, поскольку мы обязались работать по международным стандартам. А чтобы такие базы построить чуть ли не в 10 районах, требуются большие деньги. Одна такая база обходится в полмиллиона долларов, и это неэффективно. Надо все-таки закончить работу в одном районе, чтобы потом перейти в другой. Проблема усугубляется тем, что многие эти земли сейчас приватизируются. Раньше они были бесхозными, и на них никто не работал.
Сейчас же они приватизируются, и люди, приобретя эти земли, не имеют возможности там хозяйствовать, поскольку там есть мины и неразорвавшиеся снаряды. Я их понимаю, но какое здесь разумное решение найти, не знаю. Стоимость очистки одного квадратного метра в мире сегодня колеблется от 1 до 3 долларов США. ANAMA делает эту работу по самой низкой цене, и это подтвердили эксперты Всемирного банка в представленной нашему правительству справке. Мы это делаем по цене меньше доллара, сейчас мы выходим даже на цену 80 центов. Но если 300 млн. квадратных метров умножить на эти самые 80 центов, то это получается $240 млн. нужно, чтобы в течение двух лет решить проблему разминирования. Это нереально. Мы за пять лет израсходовали всего около $20 млн.
Даже если сегодня нам дадут $100 млн., мы не сумеем в течение года подготовить специалистов, привезти оборудование, очистить земли. Это абсолютно нереально. На подготовку одного сапера, только на его прием уходит месяц, пока он пройдет медицинскую проверку. Потом он проходит 45-дневные тренинги, за которым следуют экзамены, и только после этого ему дается квалификация сапера самой низкой категории. То есть 2,5 месяца требуется на подготовку сапера. А нам тогда нужно будет готовить дополнительно тысячу саперов. Поэтому поиск устраивающего всех параметра - это проблема. Мы пытаемся ее разрешить, но нам пока это не удается. Поэтому имеет место справедливая критика.
Что касается оборудования, наши саперы обеспечены всем необходимым оборудованием самого высокого качества. Мы в своей работе применяем детекторы, средства личной защиты, каски, бронежилеты и так далее только лучшего качества производства Австралии, Германии, Израиля и США, то есть то, что сегодня сертифицировано на международном уровне и допускается для безопасного ведения работ.
Это очень строго. Если мы начнем использовать оборудование, не соответствующее международным стандартам, в отношении нас будут приняты штрафные санкции, и доноры прекратят нас финансировать. Поэтому мы не можем воспользоваться более дешевым оборудованием нашего или российского производства, потому что они не сертифицированы и не дают тот уровень безопасности, который заложен в международных стандартах по гуманитарному разминированию, а наши национальные стандарты четко привязаны к международным стандартам.
Поэтому мы оснащены всем самым лучшим, что только есть сегодня в части гуманитарного разминирования. У нас сегодня пять машин для разминирования весом от 7 тонн до 60 тонн. Это - машины-роботы, управляемые дистанционно на расстоянии 800-1000 метров. Они перепахивают поле, и либо разбивают мины, либо подрывают их. Лучше этого сегодня в мире ничего не придумали. Во многих странах еще саперы сидят в кабинах таких машин, и во время взрывов мин они не погибают, но получают психологическую встряску, глохнут, переживают стресс. Мы же пошли изначально другим путем. Мы приобретаем только машины, управляемые на расстоянии.
Что касается собак, то это незаменимый инструмент для безопасности ведения работ. Когда саперы расчищают проходы, боксы, а остальную грязную работу делают собаки, которые находят мины. Без собак вообще не возможно представить себе работы по разминированию. Собака - это основной, и, кстати, самый дорогой инструмент. Одна подготовленная собака стоит около $10 тыс. Ее содержание также дорогое, но мы все равно идем на это, потому что это спасает жизни наших саперов. Во многом благодаря именно собакам у нас пока не было жертв.
Какая работа ведется в области социальной реабилитации пострадавших от мин граждан? Достаточно ли программ и проектов осуществляется в этой области, например, с целью обеспечения медицинскими услугами, ортопедическими средствами?
- Социальная реабилитация - это очень серьезный проект, более того, это наша ежедневная работа, проводящаяся по двум направлениям. Одна из них - это минная осведомленность, образование. Мы начинали с нуля, элементарно собирали в селах людей, и преподавали им уроки, как надо вести себя при обнаружении мин или неразорвавшихся снарядов.
Сейчас мы вышли на совершенно другой уровень. В соответствии с распоряжением Кабинета министров, по нашему предложению, министерство образования проводит специальные уроки в средних школах сел и районов. Кроме того, мы организовали также проект, благодаря которому 120 человек прошли лечение в санатории в Бакинском поселке Мардакяны. Среди этих людей были и те, которые вообще не выезжали из своих сел в течение 10-12 лет. Теперь от этих людей, прошедших реабилитацию, поступают заявки помочь им освоить какой-нибудь специальность. То есть люди ожили, они раньше были в застойном в психологическом плане состоянии, а теперь почувствовали, что они могут что-то сделать, что они нужны людям.
Помощь в реабилитации пострадавших нам оказывают и зарубежные партнеры. В частности, Словения оказывает помощь через свой трастовый фонд по ортопедии. Их специалисты приезжали в Азербайджан, наши специалисты в области ортопедии также ездили в Словению, чтобы посмотреть, что можно сделать для усовершенствования выпускающихся здесь протезов.
Некоторые люди нуждаются в хирургических операциях, которые не могут себе этого позволить из-за отсутствия средств. Есть, конечно, дорогостоящие виды операции, которые делают только за рубежом, но есть и такие случаи, в которых мы в состоянии помочь. Например, мы в этом году помогли нескольким людям, им сделали операции по извлечению осколков из глаз, рук. Таким образом мы доказали, что очень небольшие средства позволяют помочь вернуть человека к активной жизни.
Есть очень серьезная проблема, связанная с присвоением категории инвалидности людям. От этого зависит их социальное проживание. У нас огромное количество жалоб в связи с неверной установкой категории инвалидности. В этой связи мы реализуем проект в двух районах - Баку-Абшероне и Товуз-Казахе.
Мы исследуем эту проблему, и по ходу исследований помогаем этим людям обрести справедливость. У нас даже есть факты, когда мы смогли помочь им получить новые категории инвалидности.
А есть факты, которые не подтверждаются. В целом, у нас около 300 таких заявлений с просьбой содействовать пересмотру категорий. У этой работы не будет конца, потому что тут сталкиваются интересы: ANAMA заинтересована в улучшении людям условий жизни, а министерство труда и социальной защиты населения очень жестки в этом вопросе, поскольку пересмотр категорий требует больших средств. Но мы должны преодолевать эти препятствия, чтобы максимальное количество людей получили ту инвалидность, которую они имеют.
Алиев посетил Габалинский район
Алиев и Эрдоган обменялись мнениями по перспективам сотрудничества между Азербайджаном и Турцией
AccessBank объявляет Тендер по закупке системы управления очередью - QMatic
Алиев заложил фундамент стадиона в Гяндже
AZAL с июня запускает полеты из Баку в Бухарест
Цукерберг поднялся на третье место в списке самых богатых людей мира
Алиев открыл Дворец спорта в Гяндже
Алиев открыл дорогу в Гаджикабульском районе
ИВ Нефтчалы направит свыше 1,6 млн манатов на работы по благоустройству в городе
Объем золота в ETF в марте сократился еще на 14 т - WGC
США и Британия разместят четыре атомные подлодки в Австралии
Ирландский парламент избрал премьером страны Саймона Харриса
«Nar» обучает специалистов в области ИКТ в регионах Азербайджана
Общенациональный ребрендинг Bakcell завершился мероприятием в Лачине
Нефтегазовая выставка Caspian Oil&Gas пройдет в Баку в июне
В Азербайджан в октябре пройдет ICCA Venue Business Workshop International
Уникальный 2023 год: карабахский узел разрублен
ИТОГИ ГОДА: Американцы покупают, европейцы копят силы, или нефть снова в моде
Как реализовать потенциал зрелых месторождений Азербайджана: смена парадигмы