Агентство «Интерфакс-Азербайджан» и ресторан Анадолу продолжают совместный проект «Завтрак с дипломатом». В рамках этого проекта разговор с представителями иностранного дипкорпуса, работающих в Азербайджане, ведется в неформальной обстановке. Очередной гость проекта посол Латвии в Азербайджане Юрис Маклаковс.

Господин Маклаковс, благодарны Вам за то, что приняли наше предложение позавтракать с нами. Расскажите, пожалуйста, немного о себе. Где и на каких должностях Вы работали до назначения послом Латвии в Азербайджан?

Начну с того, что в Азербайджане в качестве посла я работаю 1,5 года. До этого 4,5 года служил послом в Казахстане и нерезидирующим в Кыргызстане. Может быть интересный факт, что по образованию и до службы в Казахстане я был военнослужащим. Я генерал в отставке. На родине я дослужился до главнокомандующего Латвийскими Вооруженными силами. То есть, отслужил более 25 лет. Если не ошибаюсь, 28 лет в рядах Вооруженных сил, как Советского Союза, так и Латвийской армии.

Говоря о себе, хочу отметить, что я женат, у меня взрослый сын. В Азербайджане со мной находится моя супруга, которая тоже наслаждается всеми прелестями Азербайджана.

Вы отметили, что уже как полтора года работаете в Азербайджане. Какие у Вас сложились впечатления о нашей национальной кухне? Что вы можете сказать?

У Вас прекрасная кухня. За эти полтора года во всех своих интервью всегда восхвалял вашу кухню. Когда в одном из интервью местному телеканалу я сказал, что еще не пробовал азербайджанское блюдо хаш, это было в самом начале моей службы в Азербайджане, то буквально на следующий день я получил столько предложений попробовать хаш, что соответственно это реализовал (смеется).

А вам понравилось?

Прошлой зимой ел его три раза. В этом году пока что только один раз.

Значит понравилось…

Да, конечно. Но самое сильное впечатление, было в мой первый день прилета в Азербайджан. Вечером меня пригласили в ресторан и угостили антрекотом. Такого антрекота, такой вкусной баранины я никогда не ел в своей жизни. Это первое воспоминание. Оно периодически всплывает у меня. За полтора года, что я служу в Азербайджане, ни разу не разочаровывался в вашей кухне.

В прошлом году мы посетили прекрасное место Шеки. Попробовал шекинское Пити. Это блюдо для меня тоже было интересным. Когда мы с супругой сидели и не знали, как его правильно начинать есть, подошел официант и попросил Вам помочь? Потому что мы смотрели на луковицу, на суп, на мясо и не могли понять, как это все объединить и приступить к трапезе.

Как-то в новогодний вечер, который мы праздновали в Латвии, моя супруга приготовила долму. Листья этого блюда и курдюк был привезен из Азербайджана. Знакомым и друзьям, которые в тот вечер гостили у нас, очень понравилась долма.

Мы кушаем все. Кухня у вас разнообразная. Что мне нравится, у вас много разновидностей фруктов и овощей. У них сезонный характер, где одни фрукты или овощи дополняют друг друга.

Очень вкусные варенья у вас, которые мы тоже перепробовали.

Ореховое варенье пробовали?

Конечно. Очень вкусное. Вы, наверное, имеете ввиду ордубадские орехи. В прошлом году мы посещали Нахчыван. Попробовали ордубадские орехи, так сказать на месте. В тоже время нас угостили вареньем из ордубадских орехов.

Вы отметили Шеки и Нахчыван. А посещали ли Вы другие регионы Азербайджана?

Да. Гусар. Катался на лыжах в Шахдаге. В 2016 году также посещал Гянджу. Был на прекраснейшем озере Гей-гель. Я обязательно туда еще вернусь. Та поездка в Гянджу была короткой и в силу отсутствия времени я не смог посетить Марал-гель и другие озера, находящиеся там.

Был в Гобустане, Нефтчале, хочу поехать в Ленкорань и Исмаилы, пройтись по всему Апшеронскому полуострову. Стараемся не сидеть на одном месте.

Вы объездили практически пол Азербайджана…

Можно сказать. Главное, у меня остались однозначно положительные впечатления. Мне нравятся исторические места. Мне нравится через историю познавать быт, традиции и культуру народа. Я упомянул Шеки. Там много исторических фактов, которые мы узнали. Церкви…

Удино-албанские?

Да. Албанские церкви, замки ваших шахов… Отреставрированные. В очень хорошем состоянии и прекрасные. И мне кажется, что, то же самое можно сказать о Баку – городе полном истории. Например, Ичери шехер, где сталкиваешься с дворцом Ширваншаха, который своей историей дает представление об Азербайджане. Кроме того, улицы внутреннего города раскрывают много о народе, его традициях и культуре местного населения.

Как Вы думаете, есть ли что-то общего между азербайджанцами и латвийцами?

Вы знаете, мне кажется, что люди, являются основной составляющей всех народов. То гостеприимство, которое есть у вас, и то гостеприимство, с которым можно столкнуться у нас, они практически одинаковые. Несмотря на языковые барьеры или другие трудности люди всегда стараются помочь и дать совет. Может быть, что наше гостеприимство потеряло тот объем, который по-прежнему существует в вашем народе, но, в любом случае, будучи в Латвии в какой-то семье, вас встретят также как и в Азербайджане.

Господин Посол, как Вы оцениваете двусторонние политические отношения между Азербайджаном и Латвией?

Говоря об отношениях, я всегда делю их на политические и экономические. Конечно, их можно разделить еще на несколько направлений – культуру, образование и гуманитарные сферы. Но, принимая во внимание эти два фактора, могу сказать, что в политической плоскости у нас просто отличные отношения, что подтверждает объем совершенных двухсторонних визитов, которые состоялись за все время установления дипломатических отношений. Все наши президенты посещали Азербайджан. Ваш президент Ильхам Алиев два раза совершал визит в Ригу.

В прошлом году Азербайджан посещал спикер парламента Латвии. Было сделано приглашение председателю Милли Меджлиса Огтаю Асадову, совершить ответный визит в Латвию, который должен состояться в текущем году. Также мы разрабатываем визиты на более высоком уровне. Имею ввиду визит Президента.

Латвии?

Да, Латвии. Частыми гостями Азербайджана также являются наши экс-президенты. Например Вайра Вике-Фрейберга, в силу того что является сопредседателем Международного центра Низами Гянджеви. Господин Валдис Затлерс, также посещал Азербайджан неоднократно. Действующие министры и главы различных ведомств Азербайджана и Латвии совершают частые взаимные визиты.

Визит президента Латвии господина Раймондса Вейониса намечен на 2017 год?

Да. Визит состоится 16-17 марта 2017 года.

Господин Маклаковс, какие между нашими странами имеются достижения в сфере экономики? Каков товарооборот между Латвией и Азербайджаном?

К сожалению, последние годы, которые характеризующиеся кризисом, вызванным снижением цен на нефть и другими факторами, повлекли спад в экономических взаимоотношениях между Азербайджаном и Латвией. И спад этот, довольно-таки сильный. Если сравнивать по годам, в течении последних трех лет наблюдается снижение на 40%.

Ежегодно?

Да. Возьмем 2014 год, товарооборот между нашими странами был $30 млн. В 2015 – чуть больше $16 млн, а в 2016 – $11 млн. Это серьезный спад. Вопросы экономики являются первоначальными, как в моей работе, так и в работе вашего посла в Латвии (Джаваншира Ахундова – Ф.И). Мы уже встречались и разговаривали об этом. Соответственно мы будем делать все, чтобы поднять товарооборот.

Каким образом вы намерены стимулировать весь этот процесс?

Азербайджан буквально недавно упростил выдачу виз для иностранных граждан. Внедрив электронную выдачу виз, намного упростил процедуру ее выдачи. Принимая во внимание этот маленький факт, я хочу использовать его в качестве примера. Скажем так, чтобы говорить об экономических взаимоотношениях мы должны начать с простых шагов. Люди должны свободно передвигаться, идти друг к другу. Когда они будут это делать, они будут находить партнеров, с которыми они смогут работать и сотрудничать.

Этот маленький шаг уже сделан. Принимая во внимание, что латвийская авиакомпания совершает сезонный полет с мая по сентябрь, упрощенная система выдачи виз даст дополнительный импульс на увеличение количества туристов в обоих направлениях. Соответственно я надеюсь, что облегченный режим получения азербайджанской визы позволит продлить этот временный сезонный полет на весь год. Ввиду этого, я думаю, должны улучшиться экономические предпосылки, должны появиться новые друзья, партнеры и это все однозначно поможет и улучшит экономические взаимоотношения между нашими странами.

Немаловажный фактором, я бы сказал, локомотивом для расширения и развития экономических отношений может быть и азербайджанская диаспора в Латвии. В Латвии еще с советских времен проживает более 2 тыс. азербайджанцев. По латвийским меркам это большая диаспора. Они являются гражданами нашей страны, занимают высокие посты. У нас есть азербайджанец, который работает в нашем парламенте. Он сюда приезжал, встречался и с президентом. То есть, предпосылок для развития экономических отношений много.

Каковы перспективы по развитию, расширению и укреплению отношений по совместному сотрудничеству или скажем, по участию в проектах? К примеру, ваш сосед по Прибалтике Эстония, заинтересована в сотрудничестве с Азербайджаном в проекте Север-Юг.

Латвия тоже позиционирует себя, как транзитная страна. У нас есть морские порта, у нас незамерзающие порта в Риге, которые мы активно используем на протяжении многих лет. Также у нас хорошо развиты железные дороги, и мы говорим о том, что наш контейнерный поезд ZUBR, также как и литовский Викинг может быть составной частью железнодорожного проекта (Шелковый путь – Ф.И), реализуемого Азербайджаном. В моей работе также много внимания уделяется всем тем проектам, которые Азербайджан развивает. Будучи страной Евросоюза, мы также заинтересованы в вашем газовом проекте TANAP (Транс-Анатолийский газопровод), в железной дороге Баку-Тбилиси-Карс.

То есть Вы считаете возможным присоединение ZUBRа к транспортному проекту Шелковый путь?

Да. Я веду переговоры с руководством соответствующих структур Азербайджана, которые также предлагают, чтобы ZUBR подписал договор и включился бы в тот путь, к которому Викинг уже подключился.

А вы не задумывались о региональном сотрудничестве, скажем, использовать Азербайджан в качестве площадки для выхода в страны Центральной Азии или Ближнего Востока?

Ко мне обращались латвийские бизнесмены, которые интересуются выходом на Иран. В связи с тем, что с Ирана сняты санкции, есть заинтересованность в этом направлении. Также хочу сказать, что в Латвии, приблизительно 120 совместных азербайджано-латвийских предприятий, которые успешно работают и азербайджанцы активно инвестируют в экономику Латвии.

А какова сумма азербайджанских инвестиций в экономику Латвии?

На прошлый год она составляла 11 млн евро прямых азербайджанских инвестиций. К сожалению, не могу похвастаться такими же цифрами латвийских инвестиций в Азербайджан. Но, в Азербайджане представлены латвийские предприятия. Это фармацевтические и финансовые предприятия.

Кстати, о фармацевтике. Недавно в Азербайджане был заложен фундамент азербайджано-иранского предприятия по производству лекарств, а до этого, строительство аналогичного завода было начато совместно с Россией. Есть такой же интерес со стороны Латвии?

С этим запросом я обращался в Латвию. К сожалению, интереса со стороны латвийских фармацевтов не было выражено. С моей стороны, со стороны посольства, это предложение сделано. Я знаю, что в Сумгаите есть свободная экономическая зона (химико-промышленный парк – Ф.И), где предусматривается развитее подобных предприятий.

Вы отметили, что в Латвии активно работают 120 азербайджано-латвийских компаний. В какой сфере экономики они задействованы?

В основном это сфера недвижимости.

Насколько известно, приоритетные направления торгово-экономического сотрудничества страны определяют в ходе заседаний совместной межправительственной комиссии по экономическому сотрудничеству (МПК). Намечается ли в ближайшей перспективе проведение очередного заседания азербайджано-латвийского МПК?

Заседание азербайджано-латвийского МПК состоялось в прошлом году в Риге. В ходе встречи мы говорили много и о многом. Но, к сожалению, как я говорил уже, экономическая составляющая является очень слабым звеном в наших взаимоотношениях. Мы должны не покладая рук работать и находить конкретные планы, чтобы выровнять сложившеюся ситуацию в торгово-экономических отношениях. Что касается заседаний МПК, мы их проводим, обычно, раз в два года. В этом году подобное заседание пока не планируется.

А каковы показатели в сфере образования? Осуществляется ли обмен студентами?

Немаловажный факт, что в Латвии обучаются 170 азербайджанских студентов.

Позвольте задать Вам вопрос уже как генералу в запасе. Как Вы оценивает сотрудничество между Баку и Ригой в военной и военно-технической сфере?

К сожалению, у нас нет сотрудничества в этом направлении. Мы предлагали сотрудничество в этой сфере. Я встречался Министром обороны, была заинтересованность. К примеру, у нас есть школа разминирования и в свое время там обучались азербайджанцы, есть школа подводного плавания, дайвинга. Это как специализация. В этих направлениях была заинтересованность азербайджанской стороны посылать своих представителей на обучение. Кроме того, мы также предлагали специализированные курсы английского языка - по военной терминологии. На днях Министерство обороны Латвии прислало два приглашения для офицеров Азербайджана на курсы подводного плавания.

Идут ли переговоры на сегодняшний день по названным вами направлениям по военному сотрудничеству?

Они были. Министр обороны (Азербайджана Закир Гасанов – Ф.И) совершал визит в Латвию, и были переговоры.

Продолжая военную тематику, какова сегодня численность латвийской Армии?

Латвийская Армия на данный момент насчитывает 5 тыс. профессиональных военнослужащих. Кроме того, у нас есть Национальная гвардия, численность которой колеблется между 10-11 тыс. Часть ее постоянная, часть в запасе. Призываются во время кризисных ситуаций, когда необходимо привлечение дополнительных сил.

Есть также и постоянная основа. Так называемое основное ядро национальной гвардии. Это профессионалы, а все остальные гражданские.

Насколько известно ВС Латвии комплектуются на добровольной основе лицами мужского и женского пола, достигшими возраста 18 лет. Не намерена ли Ваша страна пересмотреть данный пункт законодательства и сделать воинскую службу обязательной?

Дискуссий по данному вопросу было много. В ближайшей перспективе, я думаю, что Латвия не вернется к обязательной воинской службе.

Господин Посол, Латвия является членом Европейского Союза. Смогла ли Ваша страна достичь всех тех целей, которые были поставлены при вхождении в этот союз?

Вы знаете, я считаю, что наши амбиции всегда должны быть намного выше того, чего мы можем достичь, чтобы бы всегда иметь желание двигаться вперед. Но, при этом, хочу сказать, что всех целей, которые были поставлены при вхождении в Евросоюз в 2004 году, Латвия добилась.

Конечно, есть люди довольные и недовольные этим. Но с моей точки зрения, интеграция Латвии в Евросоюз идет хорошо. Некоторые желают больше инвестиций, больше квот. Как вы знаете, в ЕС есть квоты на сельхозпродукты, вылов рыбы и другие сферы производства. Но, в то же самое время, ЕС борется за качество и выбирает те предприятия, которые производят более качественные продукты. Это дает стимул нашим предпринимателям искать что-то новое в ЕС, продвигать и развивать другую нишу, которой не существуют в Европейском Союзе и работать над качеством.

Наряду с этим, мы добились прекрасного инвестиционного климата за счет того, что находясь в составе Евросоюза обеспечили безопасность и доказали, что в Латвию можно инвестировать и делать бизнес в этой стране, также как и в остальных европейских странах. Я думаю, основные цели, которые ставились перед страной, достигнуты.

Азербайджан и ЕС дали старт переговорам по новому проекту соглашения по стратегическому партнерству. Как Вы считаете, какое влияние окажет новое соглашение отношениям между Баку и Ригой, в частности, способствует ли новое соглашение улучшению торгово-экономических связей?

Латвия, как член ЕС поддерживает инициативу, уже не инициативу, а реальные шаги, т.к. переговоры уже начались по проекту стратегического партнерства. Заключением соглашения по стратегическому партнерству будет улучшено сотрудничество с ЕС. Это однозначно и неоспоримо. С другой стороны, это в разы приблизит наши взаимоотношения, азербайджано-латвийские. Мы с вами говорили об улучшении экономики. Вот в этом договоре есть раздел, который связан по экономическим взаимоотношениям между ЕС и Азербайджаном. Принимая во внимание тот недостаток, а именно падение товарооборота между Азербайджаном и Латвией, а также необходимость принятия действенных мер для его улучшения, думаю, что это стратегическое соглашение поможет устранить все недочеты и отрицательные элементы и будет способствовать улучшению экономического сотрудничества. В целом, считаю, что этот договор даст положительный импульс нашим экономикам.

Как Вы знаете, одним из наболевших вопросов Азербайджана является армяно-азербайджанский нагорно-карабахский конфликт. Официальная позиция Латвии в этом конфликте нам известна и неоднократно озвучивалась на самом высшем уровне. Мне интересно услышать Ваше мнение, как дипломата и как бывшего главнокомандующего латвийскими ВС. Каким лично Вы ведете урегулирование карабахского конфликта?

Есть такая поговорка, плохой мир, всегда лучше, чем хорошая война. В любом случае, любая война, заканчивается переговорами и заключением договора. Есть все предпосылки к тому, что переговорный процесс по мирному урегулированию карабахского конфликта, посредником в котором выступает Минская группа ОБСЕ, завершится успешно.

Да я понимаю, что это происходит очень долго. Но, с моей точки зрения, и с официальной точки зрения Латвии, этот конфликт должен решиться мирными переговорами.

Буквально недавно, и ваш президент, и наше руководство высказало мнение о том, что будут стараться сделать все для мирного урегулирования конфликта. Я думаю, что это единственный правильный шаг. Война будет иметь долгосрочные последствия для вашего народа и региона в целом… Закавказского региона и для стран, которые окружают его. Это никому не нужно. Эхо войны отдастся и на Европейский Союз. Поэтому, мирный вариант - это самое главное решение. Считаю, что нужно делать все и добиваться политического решения конфликта за переговорным столом. Наши государства (Азербайджан и Латвия – Ф.И), и страны Евросоюза в том числе, должны приложить все усилия, чтобы способствовать мирному решению карабахского конфликта.

Господин Посол, если позволите, хотел бы, задать Вам несколько вопросов относительно внешней политики Латвии. Как Вы считаете, как сложатся взаимоотношения между ЕС и Вашингтоном в ближайшей перспективе с избранием Дональда Трампа президентом США, в частности с Латвией?

Вы знаете, Латвия видит в США своего стратегического партнера. Мы всегда считали, что взаимоотношения между Ригой и Вашингтоном должны строиться прагматично на взаимовыгодных основах. Соответственно, мы по-прежнему считаем, что взаимоотношения останутся таким же, какими и были. Вне зависимости от того, кто стал президентом в США – республиканцы или демократы, Обама или Трамп. Одним из приоритетов нашей внешней политики является безопасность, и через эту призму мы рассматриваем наши взаимоотношения с Вашингтоном. Как известно, господин Трамп будет уделять внимание НАТО, вопросам безопасности, и чтобы все члены североатлантического альянса вносили пропорциональные взносы.

В тоже время, я вижу, может быть, какие-то изменения в экономических взаимоотношениях, которые будут пересмотрены между ЕС и США. Как вы знаете, Трамп, как человек, который всю жизнь находился в бизнесе, и соответственно, он будет уделять внимание экономическим вопросам. Но в основном считаю, что взаимоотношения останутся хорошими и ничего не сулит их ухудшению.

С этим все ясно. А как может сказаться «Brexit» на Латвии?

Латвия вступала в Евросоюз, который предусматривает свободу перемещения товаров, денег, людей, рабочей силы. В этой связи, много латышей перебралось в поисках работы в Великобританию. Это единственный серьезный фактор. Все еще открытым остается вопрос, смогут ли они остаться и работать в Великобритании или должны будут вернуться? Останутся ли у них какие-то социальные гарантии после выхода Великобритании из ЕС? Эти вопросы до конца не ясны.

Повлияет ли уход Великобритании из ЕС на торгово-экономические отношения с Латвией?

Что касается торгово-экономических отношений между Ригой и Лондоном, есть позиции, где есть хорошие показатели во взаимоотношениях с Великобританией. Я думаю, что они будут перенесены в двустороннюю плоскость и торговый оборот сохранится. Потому что, выходя из ЕС, Великобритания будет стараться по возможности, так сказать, уменьшить риски ухудшения своих экономических отношений со странами Евросоюза. Как известно, основная причина «Brexit» - экономическая составляющая. Так как, жители Великобритании считают, что они передают ЕС много денег. Второй вопрос - это миграция в эту страну. Думаю, что экономические связи сохраняться. Возвращаясь к вышесказанному, основным вопросом для нас в уходе Великобритании остаются люди, граждане Латвии, которые на данный момент находятся там. Работают и учатся.

Господин Маклаковс, как Ваша страна строит взаимоотношения, в том числе экономические, со своим самым крупным соседом Россией на фоне наложенных на Москву санкций странами Запада?

Как вы знаете мы член ЕС. И, те санкции, которые введены против России, связанные с Крымом и Украиной в целом, мы, как член Евросоюза, их поддерживаем. Но, Россия, как вы отметили, является нашим соседом, крупным соседом. Да, Латвия понесла большие убытки от этих санкций. Но, вопрос решился, и мы нашли, куда экспортировать наши продукцию.

А что вы поставляли в РФ?

В основном эта была рыбная продукция.

На каких условиях могут быть восстановлены прежние отношения между Москвой и Ригой?

С любым соседом нужно искать возможности налаживать хорошие взаимоотношения. Позиция Латвии остается, такой же, что и у Европейского Союза. То есть мы за установление хороших контактов, но, после соблюдения конкретных международных обязательств, взятых официальной Москвой на себя.

Господин Посол, действительно ли сегодня существует угроза со стороны России, что было принято решение об увеличении контингента НАТО в странах Прибалтики?

В прошлом году было много случаев, когда российские самолеты пролетали близко к территориальным водам Латвии и прибалтийских стран, пролетая в Калининград. Тогда были подняты истребители ВВС НАТО, которые находятся на дежурстве в Прибалтике. Таких инцидентов в небе над Прибалтикой было много. Кроме того, вопросы, касающиеся событий на востоке Украины, аннексия Крыма, война 2008 года в Грузии, политика России в Сирии, риторические выступления официальных лиц в Москве, все это в совокупности вызывает озабоченность людей и политиков в Латвии и в целом в Евросоюзе. Поэтому, как вы знаете, был варшавский саммит, и было принято решение о вводе дополнительных войск и это осуществляется, в том числе, со стороны США. Как я уже отмечал, безопасность является приоритетом нашей внешней политики.

Напоследок, хочу разбавить нашу беседу вопросом о Вашем хобби…

Я люблю играть в теннис. Каждую субботу мы, с несколькими Послами играем в теннис. Это помогает поддерживать физическую форму, общение, помогает поддерживать круг знакомых. Теннис это хороший спорт, который сближает и образует маленький и хороший свой коллектив.

У меня все. Вам есть, что добавить ко всему сказанному?

Думаю, нужно обоюдно поблагодарить ресторан Анадолу за то, что у нас был хороший завтрак и за то, что мы обогатили себя не только пищей, но и хорошей беседой.

Беседовали Фардин Исазаде и Гамид Гамидов